bretons en savoie

philip provost

j'ai beaucoup voyagé et j'ai rencontré des bretons un peu partout dans le monde, là où je suis passé: les voyages, c'est aussi dans votre culture d'ailleurs
Alors, quitte à aller jusqu'à Grenoble, je me dis que je vais bien trouver non pas un breton qui parle couramment sa langue-car ceux-là sont exceptionnels- mais des bretons qui sont -avec la modestie qui les caractérise sur ce sujet- à même de m'aider à la prononciation quand je travaille un chant breton

je sais que les accents bretons sont hyper variables: et c'est une richesse qui ne me fait pas peur: je suis un ancien prof d'anglais et partout où j'ai voyagé, j'étais en admiration, pas tant sur la langue que sur les nuances d'accents qui sont pour moi chaque fois une musique nouvelle: d'où ma passion parallèle depuis toujours pour la musique et le chant en particulier
Dans mon travail, je m'attache à reproduire phonétiquement les sons entendus: mais du breton unifié à l'accent de Brasparts en passant par les léonards ou bien les vannetais et tous les autres (car des anciens m'ont dit qu'il suffit de changer de bourg pour déjà trouver des différences!),
l'important est qu'avec un breton je quitte l'accent français mais que je reste dans 1 des accents bretons existants: rester cohérent et authentique.

Seul un natif qui a entendu du breton (mais sans le parler nécessairement) peut m'aider.
bon, je retourne en bretagne tous les étés mais j'ai 10 mois à attendre.
alors en attendant.....................
j'ai du" kalon vad" ???
Et si parmi vos connaissances ..............les plus lointaines, un copains d'un cousin est pas chez moi...........voilà, c'est gagné: mat eo.
merci d'avance

Quevenois

Citation:

(car des anciens m'ont dit qu'il suffit de changer de bourg pour déjà trouver des différences!),

il suffit même de changer de personne ! Y a pas 2 personnes qui parlent tout à fait de la même manière (c'est vrai en français aussi, dans une moindre mesure). Le breton a une richesse incroyable.

Bonne chance

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אַ שפראַך איז אַ דיאַלעקט מיט אַן אַרמײ און פֿלאָט

Kado

philip provost a écrit:

l'important est qu'avec un breton je quitte l'accent français mais que je reste dans 1 des accents bretons existants: rester cohérent et authentique.

Bravo, j'admire la démarche. Bon courage pour la suite Smile

Kado.

Mazhev

Ca me fait penser au livre "ma langue au chat" d'Angèle Jacq : à un moment de l'histoire (autobiographique), la petite fille et sa mère (bretonnes et bretonnantes) vont séjourner chez la tante à Chambéry. Dans une lettre avant le voyage, la tante confie : "Je n'arrive plus à parler et encore moins à écrire ma langue maternelle, mais je continue à la comprendre."
C'est pendant la seconde guerre mondiale.
(c'est une lecture que je conseille à Philippe)

Philippe, si vous trouvez un bretonnant par chez vous, ne le lachez pas ! Smile

Mazhev

Kado a écrit:

philip provost a écrit:

l'important est qu'avec un breton je quitte l'accent français mais que je reste dans 1 des accents bretons existants: rester cohérent et authentique.

Bravo, j'admire la démarche. Bon courage pour la suite Smile

Kado.

Et ça veut dire qu'à moins d'apprendre tous les dialectes bretons, il faut se choisir un terroir. C'est marrant.

Quevenois

Citation:

Et ça veut dire qu'à moins d'apprendre tous les dialectes bretons, il faut se choisir un terroir. C'est marrant.

Apprendre tous les dialectes, c'est pas possible, il faudrait plusieurs vies.
Mais on peut apprendre plusieurs dialectes (mais après c'est dur de ne pas se mélanger, quand on parle, surtout si ces dialectes sont proches).

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philip provost

c'est super de vous lire!
Et donc si je comprends bien et que je suis optimiste...........un descendant de la "tante" habite peut-être toujours dans notre région!
a galon
je retiens la lecture: c'est génial

Mazhev

philip provost a écrit:

c'est super de vous lire!
Et donc si je comprends bien et que je suis optimiste...........un descendant de la "tante" habite peut-être toujours dans notre région!

Probablement, mais ça veut aussi dire que la tante n'étant plus capable de parler breton, ne l'a sûrement pas transmis à ses enfants !

En tout cas, à mon avis vous devriez commencer à apprendre seul. Ainsi le jour où vous trouverez un bretonnant, vous aurez déjà des bases, vous ne serez pas pris au dépourvu (et ça encouragera la personne à vous en apprendre plus).

Kado

Quevenois a écrit:

Apprendre tous les dialectes, c'est pas possible, il faudrait plusieurs vies.Mais on peut apprendre plusieurs dialectes (mais après c'est dur de ne pas se mélanger, quand on parle, surtout si ces dialectes sont proches).

Excellent commentaire de la part de Quevenois (comme toujours d'ailleurs). C'est vrai que plusieurs vies seraient nécessaires pour apprendre le breton à travers tous ses dialectes. C'est pour ça que j'apprécie la démarche de Phillipe Provost qui a d'emblée saisi la nécessité de focaliser sur un ou deux dialectes pour parfaire son apprentissage du chant en breton, il n'y a pas d'autres solutions si l'on veut travailler le fond traditionnel.

Quand je considère pour ma part (je suis vannetisant de cœur et d'âme) la diversité affolante et extraordinaire du breton vannetais, je tremble à l'idée de creuser dans les autres dialectes qui chacun possède des trésors inestimables pour la langue bretonne dans son ensemble.

En vannetais, tous les jours je tombe sur des surprises, mots bizzares, constructions de phrases ou accents légèrement ou super différents que l'on se situe à Pontivy, à Inguignel, à Auray, à Quevin ou à Kervignac.

En ce qui me concerne, j'adore le Trégorrois (2 r ou 4 ?) quand je l'entends ou le lis, je trouve ce breton magnifique, je le comprends dans les grandes lignes mais pas dans les subtilités. (En passant, je trouve le Trégorrois très proche du vannetais, je ne sais pas si c'est objectif comme impression). Mais je n'ai pas le loisir de l'approfondir étant donné que mon entourage affectif et concret (je vis dans le Morbihan vannetais) est vannetisant.

Le dialecte breton que je trouve le plus difficile à comprendre est le breton du pays Bigouden. Parfois c'est vraiment du chinois pour moi. Ceci dit, je pense que linguistiquement parlant, le breton de cette région est le plus moderne de tous les dialectes bretons (celà n'engage que ma subjectivité).

Quand à la question (signalée par Quevenois) de parler proprement un dialecte breton (quel qu'il soit) sans mélanger accents, mots ou formes syntaxiques venus d'ici ou là, c'est inévitable, surtout aujourd'hui en tenant compte de l'état de la langue. Car l'on s'adapte toujours en parlant au locuteur avec lequel l'on communique. C'est valable pour toutes les langues. L'on adapte toujours sa syntaxe, son accent ou même son niveau de langage en fonction de son interlocuteur (à la condition bien sur d'être capable de le faire et cette capacité ne peut résulter que d'un apprentissage sérieux de la langue concernée).

Pour conclure en revenant au post de Philip Provost, la solution la plus pratique et la plus honnête pour découvrir la langue bretonne est d'une part d'apprendre un breton standard, et pour celà, il n'existe pas meilleure méthode que Le Breton Sans Peine, La méthode Assimil par Fañch Morvannou (1978) et d'autre part d'apprendre (comme l'on peut et en fonction des opportunités) un breton plus localisé, plus dialectal et plus proche de la réalité du breton. Ce n'est qu'ainsi que l'on est capable d'apprécier et de gouter à la riche et extraordinaire saveur du breton tout court.

Kado.

philip provost

Super commentaires!

Oui, l'accent vannetais :quelle merveille!
A votre avis, est-il bien représenté par le groupe Deus'ta dont j'admire le chant ?
..........mont da gousket!
a galon

Quevenois

Citation:

Le dialecte breton que je trouve le plus difficile à comprendre est le breton du pays Bigouden. Parfois c'est vraiment du chinois pour moi.

je pense que t'as jamais entendu le breton de la région de Trégunc/Névez... pour moi, dans la plupart des cas, je comprends pas ce que les gens disent. Pour moi c'est le pompon au niveau de la grammaire et de la prononciation, c'est le plus différent du breton "standard" qu'on puisse imaginer.
Le bigouden, à part ses diphtongues, je le trouve pas si exotique que ça, en comparaison.

Citation:

Quand à la question (signalée par Quevenois) de parler proprement un dialecte breton (quel qu'il soit) sans mélanger accents, mots ou formes syntaxiques venus d'ici ou là, c'est inévitable,

pas forcément. Moi je mélange très peu mon breton. J'essaie au maximum d'avoir une connaissance passive de tous les autres dialectes, c'est à dire de pouvoir les comprendre et de savoir comment on les parle, mais j'essaie de mélanger mon dialecte le moins possible. Si on me comprend pas bien, je parle plus lentement. Si la personne est susceptible de rien comprendre du tout (ex: débutant ou personne qui vient d'une région très éloignée de la mienne), j'essaie de parler un dialecte voisin du sien (en gros j'ai 3 modes : mon bas-vannetais "naturel", un genre de haut-vannetais, et un genre de cornouaillais qui se comprend dans tout le KLT).

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Frédéric

Citation:

pas forcément. Moi je mélange très peu mon breton. J'essaie au maximum d'avoir une connaissance passive de tous les autres dialectes, c'est à dire de pouvoir les comprendre et de savoir comment on les parle, mais j'essaie de mélanger mon dialecte le moins possible. Si on me comprend pas bien, je parle plus lentement. Si la personne est susceptible de rien comprendre du tout (ex: débutant ou personne qui vient d'une région très éloignée de la mienne), j'essaie de parler un dialecte voisin du sien (en gros j'ai 3 modes : mon bas-vannetais "naturel", un genre de haut-vannetais, et un genre de cornouaillais qui se comprend dans tout le KLT).

S'adapter au breton de l'autre, ce n'est pas forcément "mélanger son dialecte". Ca ne veut rien dire, cette phrase, car ça suppose un principe erroné qui serait que, à la base, un dialecte serait quelque chose de pur, de non "mélangé". Or il n'en est rien ! Il y a là une idée fausse, et dangereuse, sur le principe de "pureté" en langue.

Changer son breton, c'est tout simplement savoir s'adapter. Les marchands, et quantité d'autres itinérants, autrefois, parvenaient à adapter leur breton à leurs différents clients. Les standarts religieux ont, à ce titre, leur légitimité également, car ils conjoignent souvent plusieurs influences. Ce n'est pas parce qu'un breton est "mélangé" que c'est forcément du mauvais breton, ça peut être du "breton supra-paroissial", tout simplement, mais du breton quand même.

Quevenois

Citation:

S'adapter au breton de l'autre, ce n'est pas forcément "mélanger son dialecte". Ca ne veut rien dire, cette phrase, car ça suppose un principe erroné qui serait que, à la base, un dialecte serait quelque chose de pur, de non "mélangé". Or il n'en est rien ! Il y a là une idée fausse, et dangereuse, sur le principe de "pureté" en langue.

C'est bien la première fois qu'on m'accuse de croire en la pureté des langues...
Ce que je veux dire, c'est que dans un dialecte, y a des choses qu'on peut dire et des choses qu'on peut pas dire. Pour moi, je mélangerais mon dialecte si j'y ajoutais des choses qu'aucun locuteur de mon dialecte ne dirait.
Si on me comprend pas, je pense qu'il est mieux de carrément essayer de parler comme mon interlocuteur, plutôt que de bidouiller mon dialecte habituel. C'est plus logique.

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philip provost

KLT: petra a dalvez?

Quevenois

C'est la zone Cornouaille, Léon, Trégor (en simplifié, Finistère et Côtes d'Armor).

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philip provost

Ok: kerne Leon mais D pour Dreger........?non.....

Et en quoi ce découpage a t-il une réalité culturelle ou linguistique ou historique ou........autre

Quevenois

On dit Bro-Dreger, pays de Trégor, mais Treger = Trégor.
Le t devient d après "Bro" dans le cas d'un nom de pays (du moins en KLT).

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