jours de la semaine / nombres

Mazhev

Question de débutant :

Comment dit-on les numéros des jours ? Est-ce qu'on emploie les nombres ordinaux, comme en anglais ?

Quevenois

Exemples:

d'ar c'hetañ a viz Mae = le 1er mai
d'an eil a viz Mae = le 2 mai
d'an dri a viz Mae = le 3 mai
d'ar bewar a viz Mae = le 4 mai

etc...

ça répond à ta question ou je suis à côté de la plaque ? Laughing

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אַ שפראַך איז אַ דיאַלעקט מיט אַן אַרמײ און פֿלאָט

Mazhev

Oui oui, merci ! Wink

Alors pour la date d'aujourd'hui, par exemple, on dirait : d'ar Sadorn unan ha tregont a viz Here ?

Kado

Mazhev a écrit:

Oui oui, merci ! Wink

Alors pour la date d'aujourd'hui, par exemple, on dirait : d'ar Sadorn unan ha tregont a viz Here ?

Tout juste Smile

Kado.

Quevenois

Ici on dirait:

Hiriv ema (ou eh omp) an unon ha tregont a viz Goumikael. .

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אַ שפראַך איז אַ דיאַלעקט מיט אַן אַרמײ און פֿלאָט

Mazhev

Ok, merci.

Quelle est à peu près la zone où on dit Gouel Mikael/Goumikael au lieu de Here ?

Et aussi : Quand on écrit une date (isolée, pas dans une phrase), par exemple le 2 novembre, est-ce qu'on peut écrire "eil a viz du" tout simplement, ou alors est-on obligé d'écrire "d'an eil a viz du" ?

Frédéric

Citation:

Hiriv ema (ou eh omp) an unon ha tregont a viz Goumikael. .

Pour les premiers jours du mois, j'ai plutôt entendu, en Cornouaille :

Hiziv 'maomp an DE(IZ) ha tregont a viz hero

Quevenois

Citation:

Quelle est à peu près la zone où on dit Gouel Mikael/Goumikael au lieu de Here ?

Je peux pas te dire en détail, j'ai pas demandé partout. Je crois que Goumikael se dit au moins en sud-Pourlet, région de Plouay dans la région de Lorient (Caudan, Guidel, Quéven, Ploemeur).

Citation:

Et aussi : Quand on écrit une date (isolée, pas dans une phrase), par exemple le 2 novembre, est-ce qu'on peut écrire "eil a viz du" tout simplement, ou alors est-on obligé d'écrire "d'an eil a viz du" ?

Je mettrais d'an eil a viz du quand même. En tout cas j'ai toujours vu écrit comme ça.

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Ivi

Citation:

Je peux pas te dire en détail, j'ai pas demandé partout. Je crois que Goumikael se dit au moins en sud-Pourlet, région de Plouay dans la région de Lorient (Caudan, Guidel, Quéven, Ploemeur).

Connaissez-vous d'autres mois pour lesquels plusieurs noms existent? On connait Foenn / Gouere mais peut-être y en a-t-il d'autres encore?

jolback

Il y a aussi : Mis Maï (<Mis Mari) pour Mis Mae Le mois de Mai à Plouyé en Ku

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Ober gant GNU/Linux heb torr e benn

Quevenois

Citation:

Connaissez-vous d'autres mois pour lesquels plusieurs noms existent? On connait Foenn / Gouere mais peut-être y en a-t-il d'autres encore?

En fait, je connais pas 2 locuteurs, même dans la même commune, qui utilise les 12 mêmes noms (ou prononciations) pour les mois. Y en a toujours au moins un qui est différent !

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Ivi

Quevenois a écrit:

Citation:

Connaissez-vous d'autres mois pour lesquels plusieurs noms existent? On connait Foenn / Gouere mais peut-être y en a-t-il d'autres encore?

En fait, je connais pas 2 locuteurs, même dans la même commune, qui utilise les 12 mêmes noms (ou prononciations) pour les mois. Y en a toujours au moins un qui est différent !

Oui, évidemment...
Moi ma question était du point de vue lexical. Je n'ai pas l'intention de faire une étude acoustique pour savoir si untel prononce à 100% exactement pareil que tel autre... je me demandais juste s'il y avait d'autres mots que je ne connaissais pas encore alors que peut-être d'autres participants à ce forum, oui. Voilà tout.

Quevenois

Citation:

Oui, évidemment...
Moi ma question était du point de vue lexical. Je n'ai pas l'intention de faire une étude acoustique pour savoir si untel prononce à 100% exactement pareil que tel autre... je me demandais juste s'il y avait d'autres mots que je ne connaissais pas encore alors que peut-être d'autres participants à ce forum, oui. Voilà tout.

Je te parle pas d'acoustique, s'il fallait une étude acoustique pour faire la différence entre 2 mots, je les aurais pas entendues avec mon oreille.

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philip provost

ces 2 mots ont ils la même racine dans la langue bretone?
La majuscule joue telle un rôle particulier?

Quevenois

De quels 2 mots tu parles? Confused

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philip provost

les mots de l'objet: du / Du

Ivi

Quevenois a écrit:

Je te parle pas d'acoustique, s'il fallait une étude acoustique pour faire la différence entre 2 mots, je les aurais pas entendues avec mon oreille.

Alors... soit tu t'es levé du pied gauche soit t'aimes pas ma gueule... Very Happy

Je comprends pas bien le problème là.
C'est pas parce-que tu entends une différence de prononciation entre deux mots que c'est pas le même, on est d'accord? (ou alors on reparle de la différence entre phonétique et phonologie?)
OK tu n'as pas entendu deux personnes qui prononcent exactement pareil la liste des 12 mois de l'année m'enfin c'est quand même toi qui a signalé ici l'opposition here / goumikael, que moi je connaissais pas, donc je me permettais de demander s'il y en avait d'autres du même genre. C'est si absurde que ça? : Shocked

Quevenois

Citation:

OK tu n'as pas entendu deux personnes qui prononcent exactement pareil la liste des 12 mois de l'année m'enfin c'est quand même toi qui a signalé ici l'opposition here / goumikael, que moi je connaissais pas, donc je me permettais de demander s'il y en avait d'autres du même genre. C'est si absurde que ça?

Nan, c'est juste que ta demande était pas claire.

Comme variantes de mois, je peux citer:

Genveur, Geneur
C'hwevreur, Fevreur
Imbri, Imbrilh...
Gourneñv, Gour(he)leñv, Gourzelen...
Gwinhol, Gwinhole, Jant-Jeli
Goumikael, Miz Henañ (prononcé "michënañ" mais j'ignore comment il faudrait l'écrire), Miz Heneoal
Kal'Gouiañv, Miz Du
Miz en Avent, Miz Kerzu

il doit y avaoit encore d'autres variantes que je n'ai plus à l'esprit.

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ennys

J'ai vu (sur une livre de partitions des trouzerion) 'Hlomikel' pour 'octobre', a Plenuer/Ploemel Smile

C'etait ecrit sans 'miz': 'd'en 26 a hlomikel'.

Quevenois

C'est "Glomikel" avec une mutation due à la préposition "a".

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ennys

ah oui naturellement. Glo ca veut dire quoi? Ca devient du 'gouel'?

gerard

Probable: autour de la zone (sud d'Auray) en glo(u)-, il y a goul- et gwil-.

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-468.jpg

octobre à Groix: (selon Ternes) héndërwa:l
(selon ALBB) hañdërwâ:l(comparer avec heneoal)

A Groix toujours, 3 synonymes pour décembre (par ordre de fréquence décroissant):
nedeleg, miz an avent /avéañt/, miz du (et pas miz *kerzu ou *kerdu)

Ivi

Quevenois a écrit:

Comme variantes de mois, je peux citer:

Genveur, Geneur
C'hwevreur, Fevreur
Imbri, Imbrilh...
Gourneñv, Gour(he)leñv, Gourzelen...
Gwinhol, Gwinhole, Jant-Jeli
Goumikael, Miz Henañ (prononcé "michënañ" mais j'ignore comment il faudrait l'écrire), Miz Heneoal
Kal'Gouiañv, Miz Du
Miz en Avent, Miz Kerzu

il doit y avaoit encore d'autres variantes que je n'ai plus à l'esprit.

Eh ben voilà! Very Happy

Citation:

Gourneñv, Gour(he)leñv, Gourzelen...
Goumikael, Miz Henañ (prononcé "michënañ" mais j'ignore comment il faudrait l'écrire)

Pour les premiers, il s'agit bien de de variantes de "gouere"?
Et ton "ë" ça correspond à quoi? ça donne quoi en phonétique?
Merci pour tes réponses (et pardon si je m'étais mal exprimé!).

Ivi

gerard a écrit:

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-468.jpg

J'avais même pas pensé à regarder dans l'atlas Embarassed

Quevenois

Citation:

Pour les premiers, il s'agit bien de de variantes de "gouere"?

Moi je considère pas que des mots aussi différents puissent être des variantes...

Citation:

Et ton "ë" ça correspond à quoi? ça donne quoi en phonétique?
Merci pour tes réponses (et pardon si je m'étais mal exprimé!).

à [ə]... Souvent on utilise ë pour montrer qu'un e se prononce ainsi.

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Ivi

Oui, pardon, je vais essayer d'éviter les mots qui fâchent, je voulais être sûr qu'on parlait bien du mois de juillet voilà tout.

Citation:

Souvent on utilise ë

Comment ça? Dans quel cadre?

Quevenois

Ben, quand on peut pas taper en phonétique, ou qu'on écrit avec une orthographe mi-phonétique mi-peurunvan pour que les mots soient reconnaissable tout en montrant la prononciation (comme le fait Gérard ici)...

Ca a rien d'officiel, c'est juste un genre de solution de facilité, quoi, sur les forums ou dans les emails etc.

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