Cité du sujet "prononciation du r" :

Mazhev a écrit:

soflemo a écrit: Il serait passionnant que tu puisses nous faire partager la connaissance du breton de Port-Louis Mais... j'y connais rien ! Je commence seulement à apprendre, et on n'a qu'un cours par semaine seulement. Je ne connaissais pas ce livre "A liù el loér hag er stéred" (ni son auteur d'aileurs). Il me le faut !

Bonsoir Mazhev, mon idée, implicite, était que tu pourrais peut-être nous renseigner sur le parler de Port-Louis grâce à la compétence de ton professeur, Maurice Jouanno.
Sur ce fil une proposition (si tu es d'accord, bien entendu) :

- on propose des listes de mots, de phrases, d'expressions...

- tu questionne ton professeur, qui s'il l'accepte, pourrait en faire les transcriptions phonétiques dans ce parler de Port-Louis,

- tu renseignes alors dans ce sujet.

quelques mots pour commencer :

un doéré (=une nouvelle)
el loér (= la lune)
ul loé (une cuillère)
un nadoé (= une aiguille)
Doué (=Dieu)
er roué (= le roi)
er rouañné, er rouéed (=les rois)
el léh (= le lieu)
ur péh (= une pièce)
er péh e zou red gobir (= ce qu'il faut faire)

Malheureusement ça me parait difficilement faisable. Quand il fait son cours on pose des questions sur le cours, mais comme on est assez nombreux et qu'on n'a pas beaucoup de temps (vraiment trop peu malheureusement !), il ne peut pas se permettre de répondre aux questions qu'on aurait sur des choses sans rapport direct avec le cours. D'autant plus que je suis dans le groupe des débutants, et pour ne pas aller trop vite en besogne il ne nous parle que de ce dont il avait prévu de parler (aussi pour ne pas embrouiller certains qui ont déjà un peu de mal à assimiler les choses du cours, qui leurs paraissent un peu compliquées). En dehors du cours il n'a pas le temps non plus.

Vous pourriez peut-être aller faire du collectage chez lui un de ces jours ! Ca irait beaucoup plus vite !

Mais je peux noter à chaque fois la phonétique des mots vus dans le cours, ça sera déjà ça (si ça vous intéresse).


Dans les quelques trucs que j'ai notés, il ya :

(je mets les mots en peurunvan)

ma Doue benniget = [mən dɥi bənəʤət]

mallozh Doue = [malaχ twi]

sot = [su:t]

paotr = [pawt]

ér gwele (au lit) = [ir ʤyli]

daomp = [dam]

nevez = [nəɥi]

unan = [ɥənã]

salud dit = [salytœt]

mont a ra mat = [mun'ra mat]

deiz = [di]

kozh = [kuχ]

mor = [mur]

setu = [ʃətə]

An Oriant = ['noriãt]

(je ne suis pas certain d'utiliser le bon code phonétique, dites moi si c'est clair pour vous)

Bon, ça ne vous apprend sans doute pas grand chose, mais je n'ai que ça sous la main !

"a liù el loér...":
http://bretonpopulaire.forumactif.com/kentelieu-breton-guened-lecons-interactives-de-vannetais-f2/a-liu-el-loer-vannetais-de-gavres-1915-notes-35-k-19-t395.htm

et un fil de 10 pages sur ACADEMIA-CELTICA:
http://academia-celtica.niceboard.com/bretagne-breizh-bertaeyn-brittany-f3/a-liu-el-loer-hag-er-stered-t741.htm

gégé

Fiskal !

ger (mot) = [ʤi:r]

ganit/genat = [gənœt]

traoù/treù = [traɥ]

a-walh = [œrwal]

ivez/eùé = [əɥə]

eo/é = [u]

mat eo/mad é = [ma:du]

n'eo ket/d'eo ket/d'é ket = [dətʃə]

d'a ket mat = [datʃəmat]

distribilh = [diʃtrəbil]

sac'h = [zaχ]

fiskal ba (me) sac'h = [fiskalbazaχ] (le fameux "fiskal bazar" local !)



Chete.

Oui, "ou", mais pas forcément dans tous les cas.

Exemple : mat eo = [ma:du] / d'eo ket = [dətʃə]


Je n'en sais pas plus pour le moment.

Il y a des points communs entre le groisillon et le haut vannetais maritime occidental (cf. témoignage de la groisillonne Mélanie qui comprenait le breton de Gâvres, Locmiquélic, Etel (p102).
Normal: le point de passage obligé (au plus court) pour les groisillons pour aller sur le continent, c'était Port-Louis (plus ancien et plus proche que Lorient).

A Groix on disait (on dit?) (source : Ternes) :
pel-ow, ka:r-ow, (pell eo, kaer eo), etc.


Que eo soit prononcé ou dans certains contextes à Port-Louis
ne me surprend donc pas.
C'est confirmé par Stéphanie Guillaume (Gâvres, Port-Louis) dans "A liù el loér...": ex. p. 190: "Er braùan hanù, ..., i ma en hanù Marceline ou." (le plus beau nom, c'est celui de Marceline ["que c'est", ou = eo])

Pour info:
eo est prononcé u vers Bignan.
gg

A oui cet 'u' je connais!
C'est aussi dans les ' Vannetais Christmas Hymns', edite pas Roparz Hemon, qui sont de Bignen d'origine. Ily y a des 'u' dans la texte et aussi des 'eu' pour 'eo'.

"ret d-u monnet, hem quet arvar/Dirac ar Barner General/Er Scritur dim a lauar." (r. 62-64)

Ok digarez, ca n'a rien a voir avec le sujet du fil

ruz eo ? = [ryu]

anv/anù = [an]

moran = [muran]

ho anv = [uan]

kaer eo = [kɛ:ru]

daou = [daɥ]

te = [ti]

c'hwi/hùi = [ɥi]

geo/geu = [ʤu]

-se = [sə]

-mañ = [mə]

gwer = [ʤɥe:r]

ho = [u]

me = [mi]

aveidoh / evideoc'h = [awedɔχ]

den = [din]

kentel = [kãtel]

neuze = [nəsə]

leue = [le]

plijadur = [pləʒadyr]

banne = [bani]

loen = [lõn]


Rien d'extraordinaire, mais bon...

s dur dans nësë = neuze.

Cf. nësañ ou neusañ de TR à Plouhinec56. (en graphie française "neussan")

Quelle graphie notée par Le Diberder pour "neuze" dans A liù el loér... ?

jeje

Au fait, quelle est la situation exacte du breton de Port-Louis ?

Est-il encore utilisé quotidiennement par quelques locuteurs, ou est-ce fini ?

Témoignage perso : ma grand-mère qui y est née en 1921 ne le parle pas.

Je suis quasi-certain qu'il reste un certain nombre de locuteurs, par contre ça m'étonnerait qu'ils le parlent quotidiennement, ou alors ils le font à la maison, pas dans la rue.

Je vais me pencher sur la question.

Oui, si tu veux bien essayer d'avoir des infos plus précises : je serais curieux de savoir ce qu'il en est exactement.

Port-Louis donne l'impression (à tort ?) d'être totalement débretonnisé.