Suite au post d'Uccinello sur la possible parution en version franco-peurunvan de "Ar bont er velin" (Sur le pont du Moulin) écrit par Loeiza er Meliner j'ouvre ce fil (et ce n'est pas de la pomme dont il s'agira) sur les possibilités qui existent déjà (où à créer) sur une graphie du vannetais par le peurunvan qui soit plus respectueuse du vannetais classique ou oral.

Je remet ici la liste de mots vannetais avec leurs correspondances en peurunvan que j'avais levée en reprenant ce qui existe déjà (chez Daniel Doujet, Quevennois, Frédéric, et d'autres)

exemples (déjà employés par certains) :
lan > leun
lon > loen
unon > unan
ma hunon > ma unan
e gunon > e unan
he hunon > he unan
ho kunon > hoc'h unan
o hunon > oc'h unan
manez > menez
danez > dañvez
hemp > hep
bamdez > bemdez
bamnoz > bemnoz
blez > bloaz
dez > deiz
tañwal > teñval
hañval > heñvel
eañ pe yoñ > eñ (insupportable quand on le lit pour du vannetais)
ketañ > kentañ
getoñ, dehoñ, anehoñ > gantañ, dezhañ, anezhañ
geniñ > ganin
ahanamp, ahanomp > ac'hanomp
ahaniñ > ac'hanon
anehe, dehe > anezho, dezho (ag e-men e ta an amoedaj-mañ ?)
doc'h > eus, diouzh
àr, diàr > war, diwar
pwar > pevar
damp, deskamp > deomp, deskomp
eit, aveit > evit
maet, namaet > nemet
waet > aet
gwraet > graet
sh > sk
shullad, shudellad > skudellad
shubell > skubell
ne 'm eus shet (n'em es chet) > ne 'm eus ket
n'eus shet > n'eus ket
deus shet > deus ket
peus shet > peus ket
shetu > setu
shoñj > soñj
sherriñ > serriñ
shel, sheul > skeul
heshenn > heskenn
dishenn > diskenn
shuilhiñ > skuilhañ
hani > hini, heni
kani, e gani, he hani, ho kani > e (he, ho) hini, heni
oe > oa
koed > koad
foer > foar
loer > loar
poen > poan
me oe > me oa
pa oen > pa oan
en doe > en doa
doere > doare
mañgoer > moger
kadoer > kador
istoer, (ha bourraploc'h c'hoazh : ishtoer) > istor
gi, hè > int
ké > rak
perek > perak
ò (pour figurer le son "ou" que l'on entend souvent en vannetais en place du "o")
me zò (me zou) > me zo
getò (getou) > gantañ
genòmp (genoum) > ganeomp
trenòmp > etrezomp
kòzh (kouh) > kozh
énòr (inour) > enor
ò fenn (ou fen) > o fenn
or (bro pourlet)> ur
or bòchad > ur bochad
or shullad > ur skudellad
pet > bet
me zo pet > me zo bet
é (pour figurer ou le son "i" vannetais ou le son "e" ou signaler la graphie 'i' "peurunvan" dans certains mots)
lennét > lennit
dishennét > diskennit
shuézh > skuizh
péar (piar) > pevar
gouév > gouez
é tonet > o tont
léour, léòr, léour, lewr > levr, leor
ném, ném dolpiñ > en em, en em dolpiñ
ném welet > en em welet
énòr (inour) > enor
z > s
zour > sour
ar zadorn (mais beb sadorn) > ar sadorn, bep sadorn
zell > sell
gule, e ule > gwele, e wele
goll > gwall
mwez > maouez
boezh, boec'h > mouezh
mew (meù) pe mev (ma faota d'an dud chomel peurunkalet) > mezv
strewiñ (strèuein) > streviñ (mais strewiñ chez Roparz Hemon)
marse, marsen > marteze
añze, añzen > aze
ba > e
bar > er
ban > en
banehe > enne
ba-tal > e-tal
rac'h > toud
revez, hrevez > hervez
openn, ohpenn, oc'hpenn > ouzhpenn
c'hwi weus (hui e hues) > c'hwi hoc'h eus
vehe > vefe
debiñ, deb'iñ > debriñ
rheiñ > reiñ
me yay > me aio
me ray > me raio, me rayo
me ouia, me oer > me oar
ne ouian ket > n'ouzon ket
me greda > me a gred
ma sad > ma zad

La liste est extensible et modifiable à souhait. Ce que je propose à chacun, c'est de mettre
1) d'abord le mot en vannetais "peurunvanisé",
2) de donner ensuite l'équivalent en vannetais classique
3) puis l'équivalent en peurunvan,
4) et enfin de donner la traduction en français comme suit :

1 LAN (2 lan) > 3 LEUN = 4 plein

L'objectif est de proposer une lecture du vannetais à travers le peurunvan et vice-versa. Je pense surtout aux vannetisants, comme moi, qui ont beaucoup de mal à déchiffrer dans le peurunvan écrit les formes propres du vannetais.

Détail d'importance, car l'écrit conditionne la prononciation, surtout en breton, car l'on trouve trop souvent des enseignants du breton qui n'ont d'autres références qu'une sorte de breton léonard agrémenté ici et là de formes super-dialectales issues en vrac du cornouaillais.

Je me permettrais ici, dans le but de rendre plus fluide le breton vannetais mouliné par le peuruvan, de reprendre des graphies du vannetais "peurunvanisé" employées par des membres de ce forum ou par d'autres ailleurs.

Kado.

GWED (goed) > GWAD = sang
AR GWED (er goed) > AR GWAD = le sang
GWEDIGENN (goedigen) > GWADIGENN = boudin
GWEDEK (goedek) > GWADEK = (adjectif) sanglant

KOED (koed) > KOAD = (du) bois ; forêt
AR C'HOED (er hoed) > AR C'HOAD = le bois (la forêt)

En ce qui concerne "anehe", "dehe", la forme en peurunvan n'est pas forcément avec "-o", le "-e" est également admis (tout ceux qui écrivent en peurunvan ne sont pas nécessairement pour une standardisation à partir du léonard).

"Eñ", qui est la norme courante, est en fait basé sur la prononciation de certains parlers, qui ne disent pas le "h" (un peu comme si on écrivait "ir" pour "hir", parce qu'en Leon, entre autres, on ne dit pas ce "h" à l'initiale).
La forme que j'écris, et qui devrait être utilisée par tous, qui rend compte des différentes prononciaion et est fidèle à l'étymologie, est :

"heñv"

Donc problème réglé si on adopte cette écriture... (Plus ou moins admise déjà d'ailleurs.)

Autre chose, que j'avais déjà signalée : "danvez", et non pas "dañvez" (le "n" est prononcé, même si on trouve cette écriture fautive dans certains dictionnaires "Emsav mod kozh").

BUTUM (butum) > BUTUN = tabac
BUTUMIÑ (butumein) > BUTUNAT = fumer
DANEZ (dañné) > DANVEZ = matière, biens [me ouia mat penaos "danez" zo pell doc'h "danvez" mes da betra e shervij ar V ba "danVez" d'ar gwenedeg ?]
EAÑ, YAÑ, YOÑ (ean) > EÑ, HEÑV = lui ['d eus shet a "yeñ" ba parlant bro Gwened eit lâr "lui" namaet ma lâro "geo" unan abilloc'h eidiñ àr ar poent-sen. ; gwelet (gwelit) "hañval" eit "heñvel"]

Reste plus qu'à différencier le "z" de "danvez" de celui de "mwez/maouez" ....... Mais là on se heurte à un interdit, j'ai remarqué. (Je crois me souvenir d'avoir lu quelque part - mais j'ai tellement mauvais esprit que si ça se trouve je l'invente - "vloaz" transcrit "'l'az")

ok

Je reprends ici les excellentes suggestions de Quevenois et de Furlukin.

La remarque d'Abrobin (différence entre -ez de danvez (dañné) et le -ez de mouez (mwess) est super pertinente mais le peurunvan est pédagogiquement super limité à cet endroit. En vannetais classique l'on fait la différence comme en inter-dialectal.

ma-c'hunon > ma hunan, ma unan (moi seul, moi même)
ho-kunon > da hunan, da unan (toi seul, toi-même)
e-gunon > e hunan, e unan (lui seul, lui-même)
he-c'hunon > he hunan, e unan (elle seule, elle-même)
hon-kunon > hon hunan, hon unan (nous seuls, nous-mêmes)
ho-kunon > ho hunan, hoc'h unan (vous seul(s), vous-même(s))
o-c'hunon > o hunan, oc'h unan (eux seuls, eux-mêmes)

tañwel, tiñwel > teñvel (sombre, obscur)

heñv (ean) > eñ (lui)

pwar, pyar (haut-vannetais) (pear, pouar) > pevar (quatre)

kani, ma c'hani, e gani, he c'hani, hon kani, ho kani, o c'hani > hini, ma hini, e hini, he hini, hon hini, ho hini, o hini (celui, le mien, le sien, la sienne, le nôtre, le vôtre, le leur)

mangoer > moger (mur)

peräk (perek) > perak (pourquoi)

bouezh > mouezh (voix)

mouez > maouez (femme)

lennet > lennit (lisez)
dishennet > diskennit (descendez)

rhevez > hervez (selon)

me ouia, me oer, me oui > me oar (je sais)

ke > rak (car, parce que)

me yay, me a yey > me aio
me ray, me a rey > me raio, me rayo

c'hwi weus, c'hwi c'hweus (hui e hues) > c'hwi hoc'h eus (vous avez)

gwaed (goed) > gwad (sang)

N'oublions pas que l'idée de ce fil est de permettre aux apprenants du breton vannetais de s'y retrouver quand ils lisent du perunvan ou de leurs permettre d'écrire en vannetais peurunvanisé. Il s'agit ici de faire gagner du temps à ceux qui intéressent au vannetais en leur proposant une forme écrite qui colle au mieux à la prononciation vannetaise du breton ou qui correspond le mieux à ses particularismes.

Pour ma part, je m'en tiens personnellement à l'écriture inter-dialectale que je trouve plus pédagogique quand on apprends le breton, ce qui ne m'empêche pas de considérer le peurunvan comme une graphie valable à partir du moment où elle est capable de souplesse.
Cette souplesse graphique du peurunvan existe chez certains participants de ce forum et chez d'autres ailleurs quand il s'agit d'écrire les subtilités existantes dans tel ou tel dialecte. Le vannetais, plus que d'autres peut-être, exige cette souplesse. Voilà le but de ce fil.

Merci à Quevenois d'avoir pris le temps de suggérer et de proposer des graphies du vannetais mieux adaptées au peurunvan.

Exemple génial proposé par Quevenois gwaed = gwad tout en se basant sur une forme existante en brittonique. A la lecture, l'apprenant peut identifier le 'ae' (é,) de gwaed (sang) propre au vannetais tout en pouvant l'identifier au 'a" de gwad propre au klt (et encore) et graphié ainsi en peurunvan. Pour la pédagogie en tout cas c'est très bien vu.

L'idée ici, est de faciliter la bonne prononciation du vannetais pour ceux qui l'apprennent par le peurunvan.


Kado.

klavet (kleuet, kleuein) > klevet (entendre)
zur > sur
skriwiñ (skriù, skriùein, skrouiein)> skrivañ (écrire)
anawout (hanaùet, hanaùein) > anavezout (connaître, reconnaître)
implïiñ (implé, impléein, empléein, implijein) > implijout (employer, utiliser)
moarhat > moarvat (peut-être)
añze (azé) > aze (là)
doc'h > deoc'h (à vous)
eidin-meñ, eido-miñ (eidon-mein) > evidon-me (pour moi, en ce qui me concerne)
kaouet (kavet, kavouit, kavein) > kavet (trouver)
ne joñjan ket (ne chonjan ket) > ne soñjan ket (je ne pense pas)
doump, demp (demb) > deomp (à nous)
pugur peogwir

Kado