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Quevenois Vizitour kustum / Habitué

Nombre de messages: 676 Léh / Localisation: Breizh-Izel Date d'inscription: 07/09/2007
 | Sujet: Re: prononciation du r Sam 10 Oct - 13:00 | |
| | Citation: | | (et c'est plus souvent parce qu'on leur apprend mal que par volonté de simplement "faire semblant"). |
Il y a aussi la mentalité ambiante dans les écoles, comme quoi parler avec un accent breton est mal vu. J'ai entendu parler du cas d'une fille qui parle breton cornouaillais avec son grand-père, et qui dès qu'elle rejoint ses camarades d'école Diwan, prend un accent français tout pourri sinon ses camarades se foutent de sa gueule... C'est sans commentaires. Et en plus ça m'a l'air fréquent. Personnellement, de tous les jeunes qui sont passés par Diwan (ou le bilingue) que j'ai pu entendre parler (et y en a beaucoup), absolument aucun n'avait une prononciation correcte (liaisons, longueur des voyelles, prosodie, accent tonique). Donc il faut croire qu'il y a un problème, qu'il serait bien de résoudre (mais y a-t-il une volonté de changer ça? that is the question). _________________ אַ שפראַך איז אַ דיאַלעקט מיט אַן אַרמײ און פֿלאָט
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keti ketan Barbotér(éz) / Bavard(e)
Nombre de messages: 45 Léh / Localisation: Enezenn Réunion Date d'inscription: 17/11/2008
 | Sujet: Re: prononciation du r Sam 10 Oct - 17:28 | |
| Salut. D'am sonj, n'eo ket en eur tamall hemp arsav ar re a gomz eur Brehoneg ha ne blij ket deoh ( Diwan, Divyezh, Roazhonegerion h.a. ) e vo sikouret hor yezh hanter maro. Red e' bout eun tammig " tolérant ". Sans rancune eur seurt. |
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Mazhev Vizitour kustum / Habitué

Nombre de messages: 117 Age: 25 Léh / Localisation: Bro En Oriant Date d'inscription: 06/12/2008
 | Sujet: Re: prononciation du r Sam 10 Oct - 17:51 | |
| | Frédéric a écrit: | | Dans certaines régions, en revanche, tu as raison, c'est simplement l'influence du français. Et c'est ce qui me gêne. |
Je comprends parfaitement. Mais de mon point de vue c'est une chose inévitable, étant donné qu'on ne vit pas dans une "bulle" bretonnante mais dans un environnement quasi-exclusivement francophone. Et comme on ne reviendra jamais en arrière, je préfère me faire une raison (juste pour cette histoire de "r", pas pour le reste !).
| Quevenois a écrit: | | Il y a aussi la mentalité ambiante dans les écoles, comme quoi parler avec un accent breton est mal vu. J'ai entendu parler du cas d'une fille qui parle breton cornouaillais avec son grand-père, et qui dès qu'elle rejoint ses camarades d'école Diwan, prend un accent français tout pourri sinon ses camarades se foutent de sa gueule... C'est sans commentaires. Et en plus ça m'a l'air fréquent. Personnellement, de tous les jeunes qui sont passés par Diwan (ou le bilingue) que j'ai pu entendre parler (et y en a beaucoup), absolument aucun n'avait une prononciation correcte (liaisons, longueur des voyelles, prosodie, accent tonique). Donc il faut croire qu'il y a un problème, qu'il serait bien de résoudre (mais y a-t-il une volonté de changer ça? that is the question). |
Ca craint ! C'est clair qu'il y a un gros problème avec ça. Mais effectivement on doit aussi reconnaitre que sans ces écoles il y aurait très peu de nouveaux locuteurs. En même temps si ces nouveaux locuteurs parlent un semblant de breton... Bref, c'est une question de volonté politique... |
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Frédéric Vizitour kustum / Habitué
Nombre de messages: 856 Date d'inscription: 20/08/2007
 | Sujet: Re: prononciation du r Sam 10 Oct - 18:23 | |
| | Citation: | Salut. D'am sonj, n'eo ket en eur tamall hemp arsav ar re a gomz eur Brehoneg ha ne blij ket deoh ( Diwan, Divyezh, Roazhonegerion h.a. ) e vo sikouret hor yezh hanter maro. Red e' bout eun tammig " tolérant ". Sans rancune eur seurt. |
N'importe quoi ce message. Avoir une opinion sur ce que devrait être, d'après nous, la prononciation du breton, serait être "intolérant" et ne pas "aider" la langue. Une langue, ça n'a jamais besoin "d'aide", ça se pratique, ou non, ça se perpétue, ça s'aime, ça s'étudie, ça se chante, ça se pense, ça se vit.
En ce qui me concerne, la question est claire : sous prétexte que le breton est moribond, l'on pourrait faire fi de sa syntaxe, de sa grammaire, de sa phonologie, pour le préserver coûte que coûte. Ca n'a pas de sens. Perpétuer la pratique de la langue, oui, à condition que cette dernière soit réellement du breton, et non un langage désincarné, sans âme. Logique ! |
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Mazhev Vizitour kustum / Habitué

Nombre de messages: 117 Age: 25 Léh / Localisation: Bro En Oriant Date d'inscription: 06/12/2008
 | Sujet: Re: prononciation du r Sam 10 Oct - 18:42 | |
| Logique. Pour en revenir au sujet, est-ce que vous pourriez dire en gros dans quels endroits on ne roule plus les "r" depuis longtemps ? |
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Frédéric Vizitour kustum / Habitué
Nombre de messages: 856 Date d'inscription: 20/08/2007
 | Sujet: Re: prononciation du r Sam 10 Oct - 18:48 | |
| Tu n'as qu'à prendre la carte "breton" dans le NALBB, tu auras la réponse. |
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Frédéric Vizitour kustum / Habitué
Nombre de messages: 856 Date d'inscription: 20/08/2007
 | Sujet: Re: prononciation du r Sam 10 Oct - 18:51 | |
| Quel breton veux-tu apprendre, pour commencer ? |
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Quevenois Vizitour kustum / Habitué

Nombre de messages: 676 Léh / Localisation: Breizh-Izel Date d'inscription: 07/09/2007
 | Sujet: Re: prononciation du r Sam 10 Oct - 19:04 | |
| Mazhev, d'après ce que j'ai constaté en tout cas, on prononce les r à la française depuis longtemps autour de Vannes et en pays de Lorient bas-vannetais (mais par contre à Kervignac, Languidic, il est d'usage de rouler les r, encore aujourd'hui). _________________ אַ שפראַך איז אַ דיאַלעקט מיט אַן אַרמײ און פֿלאָט
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Frédéric Vizitour kustum / Habitué
Nombre de messages: 856 Date d'inscription: 20/08/2007
 | Sujet: Re: prononciation du r Sam 10 Oct - 19:06 | |
| Dès Plescop (non loin de Vannes), on roule les "r". Dans tout le vannetais maritime, de ce côté de Vannes, on roule les "r". Dans tout le pays de Baud, de Pluvigner, de Pontivy, dans une grande partie du pays Pourlet... |
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Mazhev Vizitour kustum / Habitué

Nombre de messages: 117 Age: 25 Léh / Localisation: Bro En Oriant Date d'inscription: 06/12/2008
 | Sujet: Re: prononciation du r Sam 10 Oct - 19:17 | |
| | Frédéric a écrit: | | Tu n'as qu'à prendre la carte "breton" dans le NALBB, tu auras la réponse. | Bonne idée. Par contre, je dois dire que j'ignorais parfaitement qu'il y avait un NALBB ! (on le trouve où ?)
Sinon j'apprends le breton de Port-Louis aux cours du soir (et j'utilise "le breton parlé" de Herrieu comme méthode personnelle). J'imagine qu'étant donnée la présence ancienne et massive du français à Port-Louis, on n'y roule plus les "r" depuis un certain temps, non ?
Dernière édition par Mazhev le Sam 10 Oct - 19:21, édité 1 fois |
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Frédéric Vizitour kustum / Habitué
Nombre de messages: 856 Date d'inscription: 20/08/2007
 | Sujet: Re: prononciation du r Sam 10 Oct - 19:20 | |
| Je me demande bien, en effet, qui peut t'apprendre ce breton-là. Non loin de Port-Louis, l'on roule les "r" (Plouhinec, Ste-Hélène, Riantec, Belz, Merlevenez, etc.) |
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Mazhev Vizitour kustum / Habitué

Nombre de messages: 117 Age: 25 Léh / Localisation: Bro En Oriant Date d'inscription: 06/12/2008
 | Sujet: Re: prononciation du r Sam 10 Oct - 19:23 | |
| | Frédéric a écrit: | | Je me demande bien, en effet, qui peut t'apprendre ce breton-là. |
Mon prof l'a appris de sa grand-mère qui elle-même était port-louisienne. |
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Frédéric Vizitour kustum / Habitué
Nombre de messages: 856 Date d'inscription: 20/08/2007
 | Sujet: Re: prononciation du r Sam 10 Oct - 19:25 | |
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Mazhev Vizitour kustum / Habitué

Nombre de messages: 117 Age: 25 Léh / Localisation: Bro En Oriant Date d'inscription: 06/12/2008
 | Sujet: Re: prononciation du r Sam 10 Oct - 19:27 | |
| | Frédéric a écrit: | | Ok, profites-en bien ! | J'en profite, et avec grand plaisir !
(il ne roule pas les "r", mais j'ignore si sa mamm-goh le faisait) |
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Quevenois Vizitour kustum / Habitué

Nombre de messages: 676 Léh / Localisation: Breizh-Izel Date d'inscription: 07/09/2007
 | Sujet: Re: prononciation du r Sam 10 Oct - 19:31 | |
| Je suppose que ton prof c'est Maurice Jouanno... je vois que lui comme prof qui sache le breton de Port-Louis!  _________________ אַ שפראַך איז אַ דיאַלעקט מיט אַן אַרמײ און פֿלאָט
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Mazhev Vizitour kustum / Habitué

Nombre de messages: 117 Age: 25 Léh / Localisation: Bro En Oriant Date d'inscription: 06/12/2008
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soflemo Barbotér(éz) / Bavard(e)
Nombre de messages: 29 Date d'inscription: 23/12/2007
 | Sujet: Re: prononciation du r Dim 11 Oct - 21:32 | |
| Désolé, je m'éloigne du sujet, mais je souhaitais rebondir sur l'information ci-dessous : | Mazhev a écrit: | Mon prof l'a appris de sa grand-mère qui elle-même était port-louisienne. |
Les parlers de Port-Louis, Plouhinec, Gâvres (cf. Stéphanie Guillaume dans "A liù el loér hag er stéred"), Riantec, Sainte-Hélène et Merlevenez forment le haut-vannetais maritime occidental. Il serait passionnant que tu puisses nous faire partager la connaissance du breton de Port-Louis (prononciation détaillée du vocabulaire notamment)avant sa disparition totale, sur un autre fil. Celà permettrait d'apprécier ce qui le différencie du parler de Stéphanie Guillaume de Gâvres mais surtout ce qui l'en rapproche. |
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Mazhev Vizitour kustum / Habitué

Nombre de messages: 117 Age: 25 Léh / Localisation: Bro En Oriant Date d'inscription: 06/12/2008
 | Sujet: Re: prononciation du r Dim 11 Oct - 23:58 | |
| | soflemo a écrit: | | Il serait passionnant que tu puisses nous faire partager la connaissance du breton de Port-Louis |
Mais... j'y connais rien ! Je commence seulement à apprendre, et on n'a qu'un cours par semaine seulement.
Je ne connaissais pas ce livre "A liù el loér hag er stéred" (ni son auteur d'aileurs). Il me le faut ! |
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soflemo Barbotér(éz) / Bavard(e)
Nombre de messages: 29 Date d'inscription: 23/12/2007
 | Sujet: Re: prononciation du r Lun 12 Oct - 21:17 | |
| | Mazhev a écrit: | | soflemo a écrit: | | Il serait passionnant que tu puisses nous faire partager la connaissance du breton de Port-Louis |
Mais... j'y connais rien ! Je commence seulement à apprendre, et on n'a qu'un cours par semaine seulement.
Je ne connaissais pas ce livre "A liù el loér hag er stéred" (ni son auteur d'aileurs). Il me le faut ! |
Voir le sujet "le breton de Port-Louis" que je crée. |
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Kado Vizitour kustum / Habitué

Nombre de messages: 468 Date d'inscription: 19/05/2007
 | Sujet: Re: prononciation du r Jeu 22 Oct - 11:40 | |
| Sujet > prononciation du RIl s'avère que pour certains mots, notamment en vannetais, la prononciation du R roulé s'avère très utile pour distinguer certains mots. Quand j'ai commencé mon apprentissage de la langue, j'étais toujours en difficulté pour prononcer ur c'hac'h (ur c'hazh, un chat) ; ur rac'h (ur razh, un rat) ; ur c'harr (une charette) ; e c'har (sa jambe). Je prononçais ces mots sans qu'il soit vraiment possible de les distinguer à l'oreille, c'est le contexte qui indiquait si je parlait d'un rat, d'une jambe ou d'un chat. En plus, je prononçais si grossièrement le C'H qu'il se confondait avec un R non pas roulé mais plutôt expectoré comme un crachat, un régal quoi. C'est après avoir écouté longuement parler une dame de Languidic que j'ai compris que le R roulé me permettait dans les cas cité plus haut, de faire une distinction et de préciser le sens de ces mots par la prononciation du R. Donc au moins dans ces mots, en s'exerçant à rouler les R, l'on affine sa prononciation et la bonne compréhension du mot. Kado. |
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