BREZHONEG AR BOBL - BRETON ER BOBL - Le breton authentique

Le breton bio, garanti sans mot chimique ni OLGM (Organisme Linguistique Génétiquement Modifié)
 
AccueilAccueil  ­FAQFAQ  ­RechercherRechercher  ­S'enregistrerS'enregistrer  ­MembresMembres  ­GroupesGroupes  ­ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 prononciation du r

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Quevenois
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 676
Léh / Localisation: Breizh-Izel
Date d'inscription: 07/09/2007

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 13:00

Citation:
(et c'est plus souvent parce qu'on leur apprend mal que par volonté de simplement "faire semblant").


Il y a aussi la mentalité ambiante dans les écoles, comme quoi parler avec un accent breton est mal vu. J'ai entendu parler du cas d'une fille qui parle breton cornouaillais avec son grand-père, et qui dès qu'elle rejoint ses camarades d'école Diwan, prend un accent français tout pourri sinon ses camarades se foutent de sa gueule... C'est sans commentaires. Et en plus ça m'a l'air fréquent. Personnellement, de tous les jeunes qui sont passés par Diwan (ou le bilingue) que j'ai pu entendre parler (et y en a beaucoup), absolument aucun n'avait une prononciation correcte (liaisons, longueur des voyelles, prosodie, accent tonique). Donc il faut croire qu'il y a un problème, qu'il serait bien de résoudre (mais y a-t-il une volonté de changer ça? that is the question).

_________________
אַ שפראַך איז אַ דיאַלעקט מיט אַן אַרמײ און פֿלאָט
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
keti ketan
Barbotér(éz) / Bavard(e)


Nombre de messages: 45
Léh / Localisation: Enezenn Réunion
Date d'inscription: 17/11/2008

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 17:28

Salut.
D'am sonj, n'eo ket en eur tamall hemp arsav ar re a gomz eur Brehoneg ha ne blij ket deoh ( Diwan, Divyezh, Roazhonegerion h.a. ) e vo sikouret hor yezh hanter maro. Red e' bout eun tammig " tolérant ".
Sans rancune eur seurt.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mazhev
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 117
Age: 25
Léh / Localisation: Bro En Oriant
Date d'inscription: 06/12/2008

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 17:51

Frédéric a écrit:
Dans certaines régions, en revanche, tu as raison, c'est simplement l'influence du français. Et c'est ce qui me gêne.

Je comprends parfaitement. Mais de mon point de vue c'est une chose inévitable, étant donné qu'on ne vit pas dans une "bulle" bretonnante mais dans un environnement quasi-exclusivement francophone. Et comme on ne reviendra jamais en arrière, je préfère me faire une raison (juste pour cette histoire de "r", pas pour le reste !).


Quevenois a écrit:
Il y a aussi la mentalité ambiante dans les écoles, comme quoi parler avec un accent breton est mal vu. J'ai entendu parler du cas d'une fille qui parle breton cornouaillais avec son grand-père, et qui dès qu'elle rejoint ses camarades d'école Diwan, prend un accent français tout pourri sinon ses camarades se foutent de sa gueule... C'est sans commentaires. Et en plus ça m'a l'air fréquent. Personnellement, de tous les jeunes qui sont passés par Diwan (ou le bilingue) que j'ai pu entendre parler (et y en a beaucoup), absolument aucun n'avait une prononciation correcte (liaisons, longueur des voyelles, prosodie, accent tonique). Donc il faut croire qu'il y a un problème, qu'il serait bien de résoudre (mais y a-t-il une volonté de changer ça? that is the question).

Ca craint ! C'est clair qu'il y a un gros problème avec ça.
Mais effectivement on doit aussi reconnaitre que sans ces écoles il y aurait très peu de nouveaux locuteurs. En même temps si ces nouveaux locuteurs parlent un semblant de breton... Bref, c'est une question de volonté politique...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Frédéric
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 856
Date d'inscription: 20/08/2007

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 18:23

Citation:
Salut.
D'am sonj, n'eo ket en eur tamall hemp arsav ar re a gomz eur Brehoneg ha ne blij ket deoh ( Diwan, Divyezh, Roazhonegerion h.a. ) e vo sikouret hor yezh hanter maro. Red e' bout eun tammig " tolérant ".
Sans rancune eur seurt.


N'importe quoi ce message. Avoir une opinion sur ce que devrait être, d'après nous, la prononciation du breton, serait être "intolérant" et ne pas "aider" la langue. Une langue, ça n'a jamais besoin "d'aide", ça se pratique, ou non, ça se perpétue, ça s'aime, ça s'étudie, ça se chante, ça se pense, ça se vit.

En ce qui me concerne, la question est claire : sous prétexte que le breton est moribond, l'on pourrait faire fi de sa syntaxe, de sa grammaire, de sa phonologie, pour le préserver coûte que coûte. Ca n'a pas de sens.
Perpétuer la pratique de la langue, oui, à condition que cette dernière soit réellement du breton, et non un langage désincarné, sans âme. Logique !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mazhev
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 117
Age: 25
Léh / Localisation: Bro En Oriant
Date d'inscription: 06/12/2008

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 18:42

Logique.


Pour en revenir au sujet, est-ce que vous pourriez dire en gros dans quels endroits on ne roule plus les "r" depuis longtemps ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Frédéric
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 856
Date d'inscription: 20/08/2007

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 18:48

Tu n'as qu'à prendre la carte "breton" dans le NALBB, tu auras la réponse.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Frédéric
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 856
Date d'inscription: 20/08/2007

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 18:51

Quel breton veux-tu apprendre, pour commencer ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Quevenois
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 676
Léh / Localisation: Breizh-Izel
Date d'inscription: 07/09/2007

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 19:04

Mazhev, d'après ce que j'ai constaté en tout cas, on prononce les r à la française depuis longtemps autour de Vannes et en pays de Lorient bas-vannetais (mais par contre à Kervignac, Languidic, il est d'usage de rouler les r, encore aujourd'hui).

_________________
אַ שפראַך איז אַ דיאַלעקט מיט אַן אַרמײ און פֿלאָט
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Frédéric
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 856
Date d'inscription: 20/08/2007

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 19:06

Dès Plescop (non loin de Vannes), on roule les "r". Dans tout le vannetais maritime, de ce côté de Vannes, on roule les "r". Dans tout le pays de Baud, de Pluvigner, de Pontivy, dans une grande partie du pays Pourlet...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mazhev
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 117
Age: 25
Léh / Localisation: Bro En Oriant
Date d'inscription: 06/12/2008

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 19:17

Frédéric a écrit:
Tu n'as qu'à prendre la carte "breton" dans le NALBB, tu auras la réponse.
Bonne idée. Par contre, je dois dire que j'ignorais parfaitement qu'il y avait un NALBB ! (on le trouve où ?)

Sinon j'apprends le breton de Port-Louis aux cours du soir (et j'utilise "le breton parlé" de Herrieu comme méthode personnelle). J'imagine qu'étant donnée la présence ancienne et massive du français à Port-Louis, on n'y roule plus les "r" depuis un certain temps, non ?


Dernière édition par Mazhev le Sam 10 Oct - 19:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Frédéric
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 856
Date d'inscription: 20/08/2007

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 19:20

Je me demande bien, en effet, qui peut t'apprendre ce breton-là. Non loin de Port-Louis, l'on roule les "r" (Plouhinec, Ste-Hélène, Riantec, Belz, Merlevenez, etc.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mazhev
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 117
Age: 25
Léh / Localisation: Bro En Oriant
Date d'inscription: 06/12/2008

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 19:23

Frédéric a écrit:
Je me demande bien, en effet, qui peut t'apprendre ce breton-là.

Mon prof l'a appris de sa grand-mère qui elle-même était port-louisienne.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Frédéric
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 856
Date d'inscription: 20/08/2007

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 19:25

Ok, profites-en bien !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mazhev
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 117
Age: 25
Léh / Localisation: Bro En Oriant
Date d'inscription: 06/12/2008

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 19:27

Frédéric a écrit:
Ok, profites-en bien !
J'en profite, et avec grand plaisir !

(il ne roule pas les "r", mais j'ignore si sa mamm-goh le faisait)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Quevenois
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 676
Léh / Localisation: Breizh-Izel
Date d'inscription: 07/09/2007

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 19:31

Je suppose que ton prof c'est Maurice Jouanno... je vois que lui comme prof qui sache le breton de Port-Louis!Smile

_________________
אַ שפראַך איז אַ דיאַלעקט מיט אַן אַרמײ און פֿלאָט
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mazhev
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 117
Age: 25
Léh / Localisation: Bro En Oriant
Date d'inscription: 06/12/2008

MessageSujet: Re: prononciation du r   Sam 10 Oct - 19:32

Quevenois a écrit:
Je suppose que ton prof c'est Maurice Jouanno... je vois que lui comme prof qui sache le breton de Port-Louis!Smile


Exact.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
soflemo
Barbotér(éz) / Bavard(e)


Nombre de messages: 29
Date d'inscription: 23/12/2007

MessageSujet: Re: prononciation du r   Dim 11 Oct - 21:32

Désolé, je m'éloigne du sujet, mais je souhaitais rebondir sur l'information ci-dessous :
Mazhev a écrit:

Mon prof l'a appris de sa grand-mère qui elle-même était port-louisienne.

Les parlers de Port-Louis, Plouhinec, Gâvres (cf. Stéphanie Guillaume dans "A liù el loér hag er stéred"), Riantec, Sainte-Hélène et Merlevenez forment le haut-vannetais maritime occidental.
Il serait passionnant que tu puisses nous faire partager la connaissance du breton de Port-Louis (prononciation détaillée du vocabulaire notamment)avant sa disparition totale, sur un autre fil. Celà permettrait d'apprécier ce qui le différencie du parler de Stéphanie Guillaume de Gâvres mais surtout ce qui l'en rapproche.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mazhev
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 117
Age: 25
Léh / Localisation: Bro En Oriant
Date d'inscription: 06/12/2008

MessageSujet: Re: prononciation du r   Dim 11 Oct - 23:58

soflemo a écrit:
Il serait passionnant que tu puisses nous faire partager la connaissance du breton de Port-Louis


Mais... j'y connais rien ! Je commence seulement à apprendre, et on n'a qu'un cours par semaine seulement.

Je ne connaissais pas ce livre "A liù el loér hag er stéred" (ni son auteur d'aileurs). Il me le faut !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
soflemo
Barbotér(éz) / Bavard(e)


Nombre de messages: 29
Date d'inscription: 23/12/2007

MessageSujet: Re: prononciation du r   Lun 12 Oct - 21:17

Mazhev a écrit:
soflemo a écrit:
Il serait passionnant que tu puisses nous faire partager la connaissance du breton de Port-Louis


Mais... j'y connais rien ! Je commence seulement à apprendre, et on n'a qu'un cours par semaine seulement.

Je ne connaissais pas ce livre "A liù el loér hag er stéred" (ni son auteur d'aileurs). Il me le faut !

Voir le sujet "le breton de Port-Louis" que je crée.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kado
Vizitour kustum / Habitué


Nombre de messages: 468
Date d'inscription: 19/05/2007

MessageSujet: Re: prononciation du r   Jeu 22 Oct - 11:40

Sujet > prononciation du R

Il s'avère que pour certains mots, notamment en vannetais, la prononciation du R roulé s'avère très utile pour distinguer certains mots.

Quand j'ai commencé mon apprentissage de la langue, j'étais toujours en difficulté pour prononcer ur c'hac'h (ur c'hazh, un chat) ; ur rac'h (ur razh, un rat) ; ur c'harr (une charette) ; e c'har (sa jambe). Je prononçais ces mots sans qu'il soit vraiment possible de les distinguer à l'oreille, c'est le contexte qui indiquait si je parlait d'un rat, d'une jambe ou d'un chat. En plus, je prononçais si grossièrement le C'H qu'il se confondait avec un R non pas roulé mais plutôt expectoré comme un crachat, un régal quoi.

C'est après avoir écouté longuement parler une dame de Languidic que j'ai compris que le R roulé me permettait dans les cas cité plus haut, de faire une distinction et de préciser le sens de ces mots par la prononciation du R. Donc au moins dans ces mots, en s'exerçant à rouler les R, l'on affine sa prononciation et la bonne compréhension du mot.

Kado.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

prononciation du r

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
BREZHONEG AR BOBL - BRETON ER BOBL - Le breton authentique :: Devizeu ar treu a beb sort - Divizoù war traoù a beb seurt - Discussion générale-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet