Boñjour deoc'h ,


Ce sont les rares souvenirs d'un bretonnant de naissance du Cloître-Pleyben qui n'a plus pratiqué sa langue maternelle .

http://www.wat.tv/Douar_nevez

C'est dans la 2ème playlist.
A Galon

Superbe, merci

Kado.

Bonjour à tous,
J'espère que mes efforts seront payants. J'ai enregistré les phrases de Gurvan (que je remercie encore chaleureusement). Elles ont été un peu modifiées mais pas beaucoup.
J'espère que j'y suis arrivée à peu près correctement.
http://www.wat.tv/Douar_nevez
A Galon

Aujourd'hui, jour de chance, j'ai pu enregistrer une troisième personne. Elle chante. Origine: Cloître-Pleyben.
A galon

Je désirerais vous demander votre avis.

Pensez-vous que celà pourrait être interesssant si j'enregistre des conversations avec mes locuteurs (en français) en leur demandant : Comment dites-vous celà "e brezhoneg "?
Ou bien , je pose les questions en français et eux répondent en breton.

Comme je suis incapable de parler, de tenir une conversation...en breton. Y aurait-il un interêt quelconque ?

Si vous avez des idées ou des questions à poser, dites les moi. Merci

Ca peut être une façon très bonne d'apprendre plein de choses. Il ne faut pas oublier que tous les bretonnants savent maintenant parfaitement le français. C'est dommage par contre que tu ne te lances pas. En posant des questions simples, on peut converser assez vite avec n'importe qui. Je pense que si tu le veux vraiment, tu pourrais arriver à converser assez vite, et apprendre le breton Dardoup qui est peut-être le plus beau de tous...

Je peux poser des questions simples
mais je ne comprends pas les réponses

Et puis, je vais vite tourner en rond, je pense: Il fait beau, tout va bien .. je suis très limitée quand même.
Le problème, c'est de comprendre, pour pouvoir reposer une question, et ainsi de suite...

A Galon

Merci à tous les deux

Je vais vous raconter ce qui m'est arrivée, hier, en regardant pour la première fois Taol Lagad, sur le net.
Dans un des reportages, particulièrement, j'ai trouvé que les gens ne faisaient aucun effort pour l'accent (je ne connais que celui de ma famille de Cornouaille), et je me disais : "Oh la la, jamais je ne veux parler comme ça. C'est vraiment trop moche. Les émissions sont d'une qualité déplorable. Pauvre de nous."
Et voilà, que j'apprends qu'ils parlaient vannetais . Ne vous fâchez pas, je n'avais jamais entendu une conversation en vannetais. L'accent est très différent
Il y a un CD où la même phrase est dite dans tous les accents, de tous les dialectes? Celà aiderait beaucoup quelqu'un comme moi.
je suis un

mezh' meus, eskuzet ac'hanon, n'anavezen ket ar pouez-mouezh-se

Le problème c'est que dans les émissions en breton l'accent est la plupart du temps affreusement français. Les néo-bretonnants ont presque tous un accent très français quand ils parlent, ce qui fait que tout le plaisir que l'on peut avoir à parler breton disparaît. Ceux qui parlent KLT accentuent trop faiblement les syllabes longues la plupart du temps, et ne maîtrisent pas assez l'opposition entre consonnes sourdes et sonores. C'est vrai qu'un néo-bretonnant qui parle vannetais, ça peut être également une catastrophe totale, car là il n'y a même plus un brin d'accent de longueur, donc c'est carrément du français calqué, sur le plan prononciationnel.
Le hic c'est que la prononciation du vannetais n'a rien à voir avec celle du français non plus. La première fois que j'avais entendu des supers bretonnants bas-vannetais j'avais eu l'impression d'entendre des anglais parler, car l'accentuation tombe souvent sur la première syllabe des mots. Donc c'est tout sauf du français. Un collège mexicain me disait qu'il trouvait que ça ressemblait à du russe...
Un breton plat c'est un breton sans âme, et ça n'a pour moi strictement aucun intérêt.
Bien parler breton c'est presque toujours : "parler plouc", sans avoir peur de forcer sur l'accent, car neuf fois sur dix on a un accent plus faible que celui des bretonnants de naissance. Il y a des mots "test" comme ça : brezhoneg, bugale. Il suffit de s'entendre les prononcer, et l'on sait tout de suite si c'est du français ou du breton...

perso., je prononce "bréZHOUneg" et "buGAlé". trop souvent, j'entend "brézhonek"

mais, bon en tant que néo bretonnant et comme tous les bretonnants que je connais, on souhaite apprendre du bon breton.

je pense pas qu'il y autant d'apprenant dans d'autres langues qui sont aussi motivé que les néo-bretonnants. Je souhaite apprendre le breton mais apprendre un vrai breton biensur.

mais comme tout autre langue, c'est pas simple. Certains d'entre vous ont du apprendre l'anglais et peuvent donc comprendre les difficultés d'apprendre une langue.

mais croyez, l'objectif est de parler un breton au plus proche de la réalité !

Voici un autre lien sur ce sujet :
http://www.tomatis-langues.com/htfr/frameset8.htm

Par contre, je ne sais pas si qqun à étudié le spectre des fréquences du breton. Enfin : des bretons. Car le léonard est à l'évidence plus plat que le cornouaillais, et en Cornouaille il y a aussi beaucoup de différences d'un coin à l'autre. Je pense qu'en apprenant divers bretons on peut faire l'expérience de ces changements de fréquence d'un coin à l'autre. Il faut souvent régler son oreille, si on peut dire, pour s'adapter à de nouveaux locuteurs. Ce qui est sûr, c'est que le breton qu'on entend à la télé c'est l'électrogramme plat, et c'est le même spectre de fréquences certainement qu'en français.

j'essaye de suivre la discussion depuis plusieurs jours mais j'avoue que j'ai du mal à tout comprendre. Désolé mais c'est quoi "des pseudo-bretonnants celtitudophiles bien-pensants" ? et le spectre ???

J'ai pas compté les diphtongues. Il doit y avoir au moins ɥi, wa, wɛ, ɔw..., mais c'est pas toujours facile de savoir quel est le statut des diphtongues (et quand c'est une voyelle + une demi-consonne ou l'inverse).

Je compte 32 consonnes parce qu'en bas-vannetais toutes les consonnes existent en version sourde (causées par les mutations et les terminaisons des comparatifs), y compris r, l, n, m, ɲ, j, w, ɥ (et on peut faire des oppositions), donc ça fait du monde en plus...

Pour les voyelles, ɛ et e, o et ɔ s'opposent aussi (alors que souvent dans les autres dialectes ce sont des variantes combinatoires d'un même phonème). J'ai compté comme phonèmes différents les voyelles longues et brèves puisque la plupart d'entre elles s'opposent, et il y a aussi 3 consonnes nasalisées.

http://www.wat.tv/audio/chanson-cloitre-pleyben-jyhp_ft7w_.html


http://www.wat.tv/audio/roitelet-cloitre-pleyben-jyi4_ft7w_.html

Un ancien du Cloître-Pleyben qui a eu la gentillesse de se laisser enregistrer.

Amicalement

Merci Douar-Nevez

voici le début de "An Anduilhenn" (dites-moi s'il y a des erreurs de retranscription) :

'N otrou person deus a Bleiben X2
'N otrou person deus a Bleiben, heñ 'na c'hoantaet un anduihenn

Ha 'noa kasset e vatezh kaezh x2
ha 'noa kasset e vatezh kaezh, da glask 'n anduilhenn war ar maes

Pé oa-hi poazhet ha poazhet mad X2
Pé oa-hi poazhet ha poazhet mad, ma oa-hi taolet e-barzh ar plad

Pé oa-hi troc'het dre 'n hanter X2
Pa oa-hi troc'het dre 'n hanter, ne bade 'nehi gant ar c'hwez flaer

'N otrou person a grïe forzh X2
'N otrou person a grïe forzh, taol' an anduilhenn 'barzh ar porzh

Ki an otrou kure oa tost X2
Ki an otrou kure oa tost, ha saw e benn, fistoull' e lost

Je laisse la suite à qui veut

Mersi, Jolback, d'avoir retranscrit la chanson. Je sais maintenant qu'elle parle d'un curé .

Boñjour deoc'h

Vous voulez m'entendre ? Les phrases du roitelet de mon cousin, dites par moi.


http://www.wat.tv/audio/roitelet-par-douar-nevez-kggm_ft7w_.html

A Galon

Le Cloître-Pleyben vers 1910




la même rue, en 2008.

Merci beaucoup pour ce renseignement, Ulwenn

Je ne peux pas parler comme celà, pour de vrai, Kado. J'ai énormément travaillé et répété ses phrases.. indéfiniment, jusqu'au jour où mon cousin m'a dit que cette fois ce n'était pas mal. Ces phrases sont assez loin du standard et nous avons beaucoup discuté. Il y a un verbe conjugué qui commence une phrase par exemple, un adjectif devant un nom... mais , il m'a dit: c'est comme ça , pas autrement , alors j'ai cédé .
Merci Kado , ça me touche beaucoup.

Félicitations Douar Nevez! Voila un breton tonic agréable à entendre. Vraiment!

Vous me faites rougir
J'aime beaucoup l'accent de ce coin-ci de Bretagne mais ma voix ne si prête pas vraiment. J'ai l'impression de crier quand j'accentue une syllabe et pour faire le c'h terminal, là aussi, beaucoup de difficultés. Ce n'est vraiment pas facile. Mais au bout de XXX enregistrements, on fini pas presque y arriver... mon cousin est patient, heureusement C'est lui que je remercie, vos éloges vont le toucher profondément. Merci.

moi qui suis débutant et qui apprend aussi avec un bretonnant de naissance, je vois que c'est pas facile. Il me fait répéter chaque mot mais ça a du mal à venir.

j'ai donc décider comme douar_nevez d'acheter un renregistreur audio pour réécouter ce qu'il me dit au calme et surtout pour m'écouter moi meme !

car je crois que le fait de s'écouter parler en comparant avec ce que l'on a entendu pourra me faire avancer

je mettrai en ligne les enregistrements de l'ancien, du breton de Plouguerneau

C'est une bonne idée Léonard.
Tu vas voir, c'est surprenant... quand on s'écoute.. je parle pour moi..
J'avais l'impression d'avoir super accentué et à l'écoute ... rien de significatif.
Celà dépend beaucoup de notre élocution naturelle, en français. Moi, je parle doucement, c'est très lié.. c'est pour celà qu'en breton j'ai beaucoup de mal pour imiter l'accent de mon coin, surtout pour les mots brefs et forts ( ex: lec'h). Les syllabes courtes, brèves et accentuées.. un cauchemar pour moi
Il faut recommencer, recommencer, recommencer, recommencer... tu vois ce que je veux dire !!! Mais le travail a l'air de porter ses fruits.
Je vais vous avouer que je ne pensais pas avoir réussi à parler aussi bien que vous me le dites, car ma voix est si différente de celle de mon cousin, lui, il accentue... purée

Je te souhaite plein de courage, c'est tout ce qu'il te faut.
Amicalement

c'est bien dit, malheureusement il n'y en a plus pour très longtemps, dix quinze ans encore, maximum, après on ne pourra plus entendre ce breton-là. Ce qui est dommage aussi c'est qu'aujourd'hui on a plus beaucoup de très bons bretonnants, on en a pas mal qui sont assez "médiocres". Or plus un bretonnant parle bien, mieux il comprend les bretons différents, et sait parler distinctement également. Donc bravo Douar Nevez, c'est maintenant ou jamais de toutes façons.

je me suis enregistré ce midi en lisant.

résultat : tout de suite, ça permet de faire un point. Certaines de mes prononciation sont bonnes, d'autres moins

très enrichissant comme exercice

douar_nevez, comment fait tu pour enlever les bruits de fond avec ton dictatophone ?

Ben... je ne les enlève pas... je me débrouille pour qu'il n'y en ait pas... sinon, je recommence
Je ne vis pas en Bretagne et mes correspondants sont enregistrés via le téléphone... et là aussi, pas le droit à l'erreur.... sinon, on recommence.
Mais, j'ai un logiciel de traitement de son, depuis peu... en anglais (que je ne comprends pas, donc) et sans explication.. J'arrive maintenant à bidouiller un peu... mais ça prend un temps infini
Voilà, Léonard.
C'est rigolo de s'entendre, je crois que celà aide beaucoup.. mais rien ne vaut le gentil interlocuteur bretonnant qui nous corrige, face à face.
Moi qui suis curieuse (normale, je suis de l'espèce féminine), j'aimerais vous entendre tous
Amicalement

je mettrais en ligne mes enregistrements

Génial Léonard . Bon courage pour tout.

au dela de l'apprentissage du breton, la rencontre avec les anciens me permet d'acquérir une culture que l'on ne trouve pas ailleurs. J'aime cette culture qui n'est pas sortie des livres mais qui est une vraie rencontre.

je parle beaucoup avec eux, meme en français parfois, de leur vie autrefois, leurs sentiments sur la vie, un point de vue, une histoire. Nombre de fois où l'on parle de la guerre, leur vie quand ils étaient jeune, les mariages, les pardons....

très enrichissant et très "sain". il y a beaucoup de leurs phrases qui sont juste et qui me restent dans la tete.

j'ai tissé un bon lien avec l'ancine qui m'apprend le breton, j'en suis très content

Tu as raison Léonard, en te parlant, même en français, en te livrant leurs souvenirs, ils te livrent l'âme de la Bretagne, et ça c'est une chose formidable et merveilleuse... unique.
Ouvre grand tes oreilles mais surtout ton coeur et la Bretagne se fondra en toi.
Amicalement

Et je rajouterai même qu'avec certains, même par le français tu peux apprendre des tournures typiquement bretonnes, vu qu'ils pensent en breton et traduisent, pour certains, mot-à-mot en français