Bonjour,

j'apprend le KLT mais j'ai rapidement vu les limites. Genre, une personne en meme cours qui demande au prof:

elle : "pourquoi on écrit debriñ et on prononce drebiñ ?"
prof : c'est l'écriture unifié.
moi : erf

bref, on écrit différemment de la prononciation et le KLT ne permet d'avoir une bonne prononciation, de plus , j'aimerais seulement apprendre a lire et ecrire le breton de chez moi pour l'instant.

quelle méthode d'écriture apprendre alors ?
la méthode skolveurig a l'air déjà mieux, par exemple :

"piou" et pas "piv" comme en KLT.

mais je cherche une méthode efficace....

merci

A mon avis les méthodes pour le breton du Léon ne devraient pas manquer

Si tu veux une bonne méthode d'apprentissage, dialectale de surcroit, il va te falloir aller piocher dans les vieux trucs...

Pour le Léon, il faudrait chercher du côté de Visant Seite, puis Visant Favé pour approfondir (NB : Tu peux en trouver une partie sur ce même forum (dans proverboù, je crois)), ou bien aussi Per Trepos, cornouaillais certes, mais bonne grammaire tout de même. Et toutes sont éditées en "skolveurieg".

Sinon Fañch Morvannou, très bien aussi (ancienne méthode Assimil), écrite en interdialectale

Sinon, jette aussi un œil sur le site "Breton Guéned" de Sébastien, le forummaster, il y a un paragraphe sur ça.

NB : Piv (peurunvan ) ; Piou (skolveurieg et ancienne écriture KLT) ; Piw (interdialectale < vx breton piu) ; Più (écriture vannetaise traditionnelle).

Kenevou

Ma réponse a été déplacée en son entier ailleurs. J'en fait le résumé dans ce fil quand même car au départ elle était destinée aux interrogations de Léonard.

Ta question sur la capacité de l’écrit à rendre les formes orales est compréhensible. C’est malheureusement un boulet qui ne devrait plus être un débat aujourd’hui tant le breton est en mauvaise santé. Mais, dès que l’on prend conscience que l’orthographe, c’est une code imparfait qui relève d’abord de l’écrit (et oui !), et que ce n’est pas de la phonétique, les choses sont vraiment plus simples.

Le Peurunvan est l’orthographe la plus courante, la plus utilisée :
- dans l’Enseignement,
- les médias,
- l’édition, etc.
- dans tout ce qui se fait à l’écrit en breton, en gros.
D’autres orthographes existent certes mais aucune d’entre elles n’est à ce point partagée.

Je crois d’ailleurs que tu confonds KLT et Peurunvan (Piv, c’est pas du KLT). Dommage car pour discuter et se faire une opinion, il vaudrait mieux être au clair sur les termes.

Si tu regrettes la forme Drebiñ dans ton orthographe, a fortiori tu devrais aussi manifester ton désarroi devant l’absence d'autres formes : *Dibiñ, *Dribiñ (vers Le Conquet apparement ?!?),*Debiñ, *Debo... plus un dizaine de variantes, notamment dans le Vannetais..

Cet exemple montre bien qu’on pourrait retourner le problème dans tous les sens, on serait confronté à cette difficulté oral/écrit sans arrêt si l’on s’obstinait à vouloir plaquer une orthographe sur des prononciations, coûte que coûte.

Personnellement, plutôt que de te conseiller des ouvrages qui ont plus de 30 ou 50 ans (Papa est parti aux champs et Mamm-gozh a fini son beurre de baratte...), je me permettrai de te diriger vers des méthodes modernes et ludiques comme celles-ci :
- Nikolaz DAVALAN, Hentenn Oulpan, Méthode de Breton, ed . Skol an Emsav, 3 vol. + CD
- Mark Kerrain, Ni a gomz Brezhoneg, ed. TES
Les vertus de ces deux outils expliquent sans doute qu’elle doivent être les deux méthodes les répandues chez les adultes en apprentissage en groupes.

Ces méthodes conciliées à la fréquentation de locuteurs de naissance aura sans doute le plus bel effet assurément et te permettra d’écrire dans une orthographe comprise du plus grand nombre, où que tu sois, pas mal non ? Il y a des divergences entre ce que tu as appris et ce que tu entends, mais c’est là le lot de la majorité des gens qui ont appris une langue en dehors du berceau familial et qui se trouvent confronté à des locuteurs natifs. C'est vrai, les intégristes du badume et je ne nomme personne, te soutiendront le contraire. J’espère simplement que les Bretonnants que tu fréquentes pour parfaire ta langue ou pour bretonner tout simplement sont plus ouverts et tolérants.

Chañs vat atav.

Ce que je recherche, c'est vraiment une orthographie qui facilite l'oral. la phonétique semble le mieux

Léonard, il faudrait que tu fasses l'acquisition du Dictionnaire du Breton Contemporain de Francis Favereau aux éditions Skol Vreizh, certes un peu couteux, mais c'est le plus complet des dictionnaires en langue bretonne, et on y trouve plusieurs prononciations pour un même mot, suivant le lieu, transcrites en phonétique internationale.

Je rejoins Abrobin. Une langue ça s'apprend en parlant avec les gens, et c'est seulement comme ça qu'on peu imiter les caractéristiques prosodiques, bien placer les longueurs, comprendre comment faire les sandhis.
On n'apprend pas à parler avec une écriture. L'orthographe la plus répandue c'est le Peurunvan, autant l'apprendre, et aller voir les gens après pour apprendre à parler.
Le phrasé du léonard, il n'y a que sur le terrain que tu pourras le choper. Il vaudrait mieux se dépêcher d'ailleurs, car dans 15 ans, pouf, plus rien ! Echu tout.

le peurunvan t'a le droit de le torturer
T'écris dibiñ, drebriñ etc. si tu veut

Pareil que Frédéric et Abrobin. Mais le dico de Favereau (le bleu) est très utile, il y a beaucoup de choses à apprendre dedans.

Moi aussi, s'il fallait un seul dico qui réponde à ta démarche, c'est le Geriadur ar Brezhoneg a-vremañ de F. Favereau que je prendrais à ta place.
C'est une mine encyclopédique pour le breton contemporain. Et puis, tu y trouveras les formes phonétiques locales, comme tu le souhaites, et un sytème judicieux te donneras les mots en Peurunvan, orthographe que je préconiserais pour les même motifs que Frédéric.

J'aime aussi ce dico, mais j'en ai jamais été si fan que ça, car on n'y trouve pas de mention quant à l'emploi des mots, bien souvent, les constructions verbales etc. Comment tel ou tel verbe se construit, difficile de savoir. Par ailleurs, les transcriptions phonétiques sont parfois inventées. Le dico de an Here propose souvent des entrées beaucoup plus riches que le GBAV.

Le problème de tous ces dictionnaires, je trouve, c'est quand même de ne jamais indiquer les sources. De temps en temps, Favereau indique de quel ouvrage telle phrase vient, ou de tel dialecte, mais c'est assez rare. Dans son supplément en ligne c'est un peu plus précis, heureusement.

Bref... le dictionnaire breton parfait et complet reste encore à faire

Nozvat,

Emgleo Breizh édite la méthode "Brezoneg Beo" que je trouve pas mal, elle n'est pas en zh et la cassette qui va avec vraiment bien.

Léonard a écrit:

Bonjour, j'apprend le KLT mais j'ai rapidement vu les limites. Genre, une personne en meme cours qui demande au prof: elle : "pourquoi on écrit debriñ et on prononce drebiñ ?" prof : c'est l'écriture unifié. moi : erf bref, on écrit différemment de la prononciation et le KLT ne permet d'avoir une bonne prononciation, de plus , j'aimerais seulement apprendre a lire et ecrire le breton de chez moi pour l'instant. quelle méthode d'écriture apprendre alors ? la méthode skolveurig a l'air déjà mieux, par exemple : "piou" et pas "piv" comme en KLT. mais je cherche une méthode efficace.... merci

C'est une réédition ; j'ai l'ancienne version, c'était avec des dessins qui font un peu ringards... dans la nouvelle édition, ils ont mis des photos récentes à la place

bonjour,

Peurunvan: pourriez-vous m'expliquer le sens de ce mot?

ktl: je connais le sens des initiales: mais cela semble vouloir dire que le breton de ces 3 régions forme une unité?........en opposition au reste des régions où le breton est parlé, c'est à dire le Morbihan et donc le Vannetais?

Peurunvan: c'est le nom d'une des orthographes du breton.

Citation:

ktl: je connais le sens des initiales: mais cela semble vouloir dire que le breton de ces 3 régions forme une unité?........en opposition au reste des régions où le breton est parlé, c'est à dire le Morbihan et donc le Vannetais?

Non, il forme pas réellement d'unité, disons qu'on l'oppose souvent au vannetais mais quand on regarde en détail, il y a très peu de caractéristiques du vannetais qu'on ne retrouve pas à un endroit du KLT et inversement. Disons que c'est une division théorique "commode", et traditionnelle...

D'ailleurs le terme "KLT" est très souvent mal utilisé. Y en a qui disent "je parle KLT", alors qu'ils parlent le breton unifié (qui n'est ni du cornouaillais, ni du trégorrois, ni du léonard)...

_________________
אַ שפראַך איז אַ דיאַלעקט מיט אַן אַרמײ און פֿלאָט

On parle aussi de KLTG (= peurunvan):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Orthographe_du_breton

Wikipédia, c'est quand même douteux parfois:
le lien que tu proposes situe le manuscrit de Leyde à la fin du VIème siècle et quand on clique sur "manuscrit de Leyde" on lit qu'il est du VIIIème ou IXème...

?

interessant et explicatif: trugarez.

-apparemment, si l'expression ktl demeure, c'est que le Gwenedeg est vraiment une entité: il y aurait + de ressemblances entre les 3 régions du groupe.

- le mot "peurunvan" veut il dire mot à mot:« totalement unifiée »?

- L'écriture « zh »:peut on dire que le digramme zh est synonyme de "peurunvan" (les 2 symbolisent la nouvelle orthographe unifiée ?)

j'ai beaucoup de plaisir à être sur ce site........................
merci pour vos réponses pertinentes et complètes .

non le zh n'est pas spécifique qu'au peurunvan étant donné qu'il est présent en graphie etrerannyezhel (interdialectale)

trugarez: c'est pas simple..........mais j'avance.